События последнего времени возвращают нас к необходимости пристального отношения к вопросам антитеррористической защиты . В преддверии 20-летия террористической атаки 11 сентября 2001 года Главный редактор журнала « Директор по безопасности » Николай Дворецкий взял интервью у Даниеля Зербин , профессора криминологии из Германии , ведущего специалиста по Гамбургской ячейке – группе , из которой вышли три из четырех пилотов-террористов , совершивших эту атаку .
ДАНИЭЛЬ ЗЕРБИН – профессор криминологии Северной бизнес-школы NBS , Гамбург , Германия . В период с 1992 по 2006 год работал на ключевых должностях в военной полиции Германии . Один из самых авторитетных экспертов по Гамбургской ячейке , автор докторской диссертации на тему : « Анализ террористовсмертников по религиозным мотивам на примере атак Гамбургской ячейки 11 сентября 2001 года ».
Николай Дворецкий : Я хотел бы поговорить с вами о трагедии 11 сентября . Прошло ровно 20 лет с момента совершения этого теракта . Для профессионалов в области безопасности эта террористическая атака послужила отправной точкой для наиболее значимых изменений принципов обеспечения безопасности – это увеличение бюджетов на безопасность как в государственных организациях , так и в частных , ослабление препятствий во взаимодействии между государственными служащими и представителями бизнеса , отвечающими за безопасность , улучшение осведомленности сотрудников и менеджеров в области безопасности о подобных угрозах , существенные изменения правил безопасности в аэропортах и так далее . Как вы считаете , сейчас , в сегодняшнем мире , со всем этим арсеналом инструментов , методов и знаний мы смогли бы предотвратить подобную атаку ?
Даниэль Зербин : Прежде всего я хочу сказать , что события 11 сентября очень важны для Германии . Ведь три из четырех пилотов были из Гамбурга , в том числе главный фигурант – Мухаммед Атта , который учился в техническом университете в Гамбурге .
Важно отметить , что , конечно , хотя пилоты самолетов прибыли в США из Гамбурга , сами теракты были запланированы и подготовлены в Афганистане под руководством Усамы бен Ладена . Однако главным мозгом атак был Халид Шейх Мохаммед , у которого была идея атаковать США с помощью самолетов . Вся эта история началась немного раньше , в 90-е годы , когда Халид Шейх Мохаммед уже участвовал в нападениях 1993 года на Всемирный торговый центр . Это была старая идея , которая была воплощена с помощью студентов из Гамбурга .
Первоначально эта группа приехала в Афганистан , в Аль-Каиду ( организация , деятельность которой запрещена на территории Российской Федерации – прим . ред .) для подготовки к участию в боевых действиях в Чечне , однако впоследствии цель изменилась . Почему так произошло ? В рядах Аль-Каиды * было большое количество мужчин , готовых умереть в « священной войне », однако была проблема с людьми , адаптированными к западному миру . Им были необходимы образованные люди , способные пройти обучение в летной школе и получить лицензии пилотов . В этом смысле эта группа студентов оказалась очень перспективной для целей Аль-Каиды *.
Говоря о сути вопроса , давайте поразмышляем над тем , что изменилось с тех пор . Чтобы лучше понять это , мы должны принять во внимание , что десятилетие между 1990 и 2000 годами было другим миром по сравнению с тем , в котором мы живем сейчас . Это был период после холодной войны , и мы , в западном мире , жили в состоянии некоторой успокоенности . Многие думали , что у нас будет мирное будущее , все станет лучше , и люди будут жить свободно и безопасно .
Такова была всеобщая атмосфера и политическое понимание ситуации в западном мире . К власти пришли политические партии с консервативным пониманием безопасности . Были снижены бюджеты на военные цели , постоянно сокращалось количество набираемых на работу сотрудников полиции . Было очень распространено мнение , что нам больше не нужны строгие меры безопасности . Жизнь стала спокойнее . Так было до 2001 года , когда все изменилось .
Если мы сравним эту ситуацию с сегодняшней , то вы увидите , что все поменялось . Прежде всего , изменилось понимание проблемы людьми . Это действительно так , потому что терроризм с научной точки зрения – это акт коммуникации . Эти атаки стоили , по некоторым расчетам , всего от 100 000 до 200 000 американских долларов , что несравнимо с тем результатом , который они спровоцировали в различных сферах .
Вы упомянули безопасность в аэропортах . Сейчас , конечно , все по-другому , нынешний уровень безопасности гораздо выше . И , разумеется , речь идет не только об аэропортах . Например , если говорить о морском порте у нас в Гамбурге , то раньше любой человек мог отправиться туда просто на рыбалку , территория порта была открыта для публики . Сейчас это невозможно , поскольку контрольные и досмотровые мероприятия там похожи на те , что проводятся в аэропортах . Это связано с тем , что уязвимость подобных объектов к террористическим атакам очень высока . Вы , наверно , помните очень большой взрыв , который недавно произошел в порту Ливане ; аналогичная ситуация может произойти где угодно , поэтому уровень безопасности повсеместно и кардинально вырос по сравнению с тем , что было 20 лет назад .
Николай Дворецкий : Одним из факторов , который позволил террористам совершить атаку 11 сентября , были процессы глобализации , которые в целом с течением времени меняют картину угроз в мире . Чем интенсивнее процессы глобализации , тем шире общая картина угроз . Считаете ли вы , что сегодняшняя пандемия и связанные с ней ограничения – это некоторый откат назад ? И что это значит для безопасности ? Сейчас , в условиях пандемии , стало ли проще выстраивать процессы защиты ?
Даниэль Зербин : Да , возможно . С моей точки зрения , если что-то действительно изменилось после 11 сентября , так это ментальность людей , их отношение к происходящему . Люди смогли увидеть темную сторону глобализации . В западном мире – а я могу говорить только о западном мире – глобализация воспринимается , в основном , как нечто положительное . Людям нравится путешествовать , обмениваться идеями и видеть разные культуры и общества . Я думаю , что сегодня пандемия показывает , что глобализация – это тоже угроза , и не все становится лучше , если вы настолько открыты . Я уверен , что образ мышления меняется .
Более того , сейчас мы можем понять , что пандемия изменила преступность . У нас пока нет полной картины ( по-немецки мы называем это Lagebild , что означает картина ситуации ). Мы видим только некоторые изменения , которые направлены на киберпреступность . В последние годы мы уже видели , что киберпреступность становится все более и более распространенной , и в интернете совершается все больше и больше преступлений . Пандемия , в свою очередь , подтолкнула онлайн-преступность к скачку и вызвала ее рост .
Все больше проникаясь идеями ислама , Мохамед Атта создал что-то вроде мусульманского клуба , где можно познакомиться с другими людьми , разделяющими эти идеи
Николай Дворецкий : Хорошо , а теперь давайте поговорим о мотивации преступников . Чем лучше мы знаем , чем руководствуются правонарушители , тем более точно можем предсказывать и предотвращать преступления . Вопрос вам , как человеку наиболее осведомленному : Чем руководствовался Мухаммед Атта , когда решил совершить этот теракт ? Он действительно был настолько религиозен ? Как мы знаем из открытых источников , раньше , у себя на родине в Египте он не был таким религиозным , не был так привержен радикальным исламским идеям . Однако после его приезда в Германию ситуация изменилась . Действительно ли это так ? Было ли это чисто радикальное исламское влияние , или была какая-то другая мотивация или причины для организации этого нападения ? Может быть , личное , психологическое ….
Даниэль Зербин : Это очень хороший вопрос . Я в рамках своей научной деятельности изучил эту личность достаточно глубоко и даже защитил диссертацию на эту тему . Для Германии это очень важный вопрос , потому что он глубоко затрагивает общество , поскольку у нас довольно большое количество людей исповедует ислам .
Итак , вопрос о мотивации Мохамеда Атты политический , потому что на самом деле его можно сформулировать так : « была ли его мотивация основана на религии или на самой личности Мохамеда Атты ?»
Это правда , что , когда он был в Египте , на него не так сильно влиял ислам , хотя он происходил из консервативной семьи . Его отец был юристом , и он не хотел сближаться с мусульманским братством . В общем , он не слишком увлекался религией .
Итак , что случилось в Германии ? Он приехал в Германию в 1992 году после того , как прошел языковые курсы в каирском институте Гете . Он был на юге Германии , а затем переехал в Гамбург , где и попал под влияние радикально настроенных мусульман ( в том числе , имевших боевой опыт в Афганистане ) в мечети , которую он посещал .
Это вполне объяснимо : если вы молодой человек и ищете лидеров , люди , которые участвовали в боевых действиях , производят на вас впечатление . Все больше проникаясь идеями ислама , Мохамед Атта создал что-то вроде мусульманского клуба , где можно познакомиться с другими людьми , разделяющими эти идеи . Сюда же приходил секретарь Гамбургского технического университета , где он учился и другие люди , которых он встречал в мечети или университете . Эта группа постепенно , шаг за шагом , трансформировалась в организацию , впоследствии известную как Гамбургская ячейка .
Как я упоминал выше , в конце 1990-х годов у членов этой группы сформировалась идея присоединиться к Джихаду . Сначала они хотели поехать в Чечню , но более старшие представители мусульманской общины в мечети посчитали , что стоит начать с тренинга . Итак , в конце 90-х их отправили в Афганистан на сборы . Это был 1999 год . Там они встретили Усаму бен Ладена , их завербовали и сказали , что они станут шахидами , мучениками , и для них это было чем-то вроде большого продвижения по службе .